Куда идет Афганистан? В декабре 1979Pг. советским руководством было приняло решение о вводе войск в Афганистан. Причиной войны стало стремление поддержать и укрепить социалистический режим в стране, который ставил под угрозу все возрастающее влияние США в регионе. Также ввод советских войск преследовал цель предотвратить возможное укрепление в регионе исламского фундаментализма, вызванное исламской революцией в Иране в 1979Pг.PСамо по себе падение просоветского правительства означало бы сильный удар по внешнеполитическим позициям СССР, поскольку, случись такое, это был бы первый в послевоенной истории случай низложения просоветского правительства. На международном уровне было заявлено о том, что СССР руководствуется принципами «пролетарского интернационализма». В качестве формального основания Политбюро ЦК КПСС использовало неоднократные просьбы руководства Афганистана и лично Хафизуллы Амина об оказании стране военной помощи для борьбы с антиправительственными силами. После вывода Советской Армии с территории Афганистана просоветский режим просуществовал еще три года и, лишившись поддержки России, был свергнут в апреле 1992Pгода коалицией полевых командиров-моджахедов (через год после того, как СССР перестал существовать). В годы войны в Афганистане появилась террористическая организация «Аль-Каида» и окрепли группы исламских радикалов, которые явились активными участниками конфликтов в Алжире, Египте и Чечне. Всего за период с 25Pдекабря 1979Pг по 15Pфевраля 1989Pг.Pв войсках, находившихся на территории Афганистана, прошли военную службу 620Pтыс. военнослужащих, из них в соединениях и частях Советской АрмииP 525, 2Pтыс. чел., в пограничных и других подразделениях КГБ СССР 90Pтыс. человек. Общие людские потери Советских Вооруженных Сил составили 15P051 чел. За весь период войны в Афганистане пропали без вести и оказались в плену 417Pвоеннослужащих, из которых в ходе войны и в послевоенное время были освобождены и вернулись на Родину 130Pчел. В каком состоянии сейчас находится Афганистан? Почему на афганской земле до сих пор не установился прочный мир? Как Россия должна выстраивать свои отношения с Афганистаном? На эти и многие другие вопросы в ходе круглого стола в прямом эфире KM TV 18Pсентября Леонид Шершнев эксперт ГД и Совета Федерации по вопросам безопасности, член Президиума Центрального совета союзной общественной палаты; Константин СоколовP член-корреспондент РАЕН, советник Верховного атамана Союза казаков России, писатель и публицист; Юрий КрупновP председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития. Видео продакшн 18.09.2009, 14:00 Здравствуйте. В эфире КМ ТVP программа «Круглый стол» и я, ее ведущий, Дионис Каптарь. Сегодня мы поговорим о ситуации в Афганистане. Эта страна не уходит из повестки дня и постоянно преподносит немало информационных поводов. Недавно там произошли выборы, исход которых до сих пор неясен, но, конечно же, главная темаP это то, что до сих пор на этой земле нет прочного мира, хотя постоянно провозглашается, что прилагаются серьезные усилия различными международными структурами для того, чтобы наконец урегулировать этот долгий затяжной афганский вопрос. У нас сегодня в студии три эксперта: председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Васильевич Крупнов; президент Фонда «Русские» Леонид Иванович Шершнев и вице-президент Академии геополитических проблем Константин Николаевич Соколов. Здравствуйте, уважаемые эксперты. Первый свой вопрос я хотел бы адресовать Юрию Васильевичу: не могли бы вы рассказать, в какой сейчас ситуации находится политическая обстановка в Афганистане в связи с недавно завершившимися выборами, итог которых до сих пор точно неизвестен? Крупнов: На самом деле, по сути, объявлено о том, что действующий президент Хамид Карзай набрал более 54% голосов, т.Pе. такое количество голосов, которое позволяет заявить о том, что победителем является Карзай, и он должен стать президентом на следующий срок. Это уже официальное заявление сделано; в настоящее время, безусловно, возможны различного рода демарши т.Pн. оппозиционных сил, но я думаю, что все будет нормально, и страна обретет президента. И им опять будет Хамид Карзай. Официальные итоги когда будут подведены? Крупнов: Вчера было официально уже заявлено. Уже окончательно пересчитали все бюллетени? Крупнов: Важно то, что вчера был тот срок, когда после всех перипетий, связанных с подсчетом голосов, с выявлением фальсификаций, с опротестованием, все это должно было закончиться, и вчера было официальное заявление по поводу того, что Хамид Карзай набрал 54% и более голосов, что является основанием для его победы. Дальше возможны различного рода демарши, но этоP уже демарши после официального заявления. Эта цифра фигурировала достаточно давно, но сейчас уже официальных зацепок у оппозиции нет, или есть еще апелляция? Крупнов: Почему нет? Мы же помним, что по самой методологии «оранжевых революций», которые Говоря об официальной стороне Крупнов: Официальная сторона с ней на сегодняшний день фактически все ясно, хотя так сложно устроено законодательство Афганистана, и, я боюсь, специально. Во-первых, существуют две избирательных комиссии: одна считает, другая работает с фальсификациями, и эти комиссии, грубо говоря, симпатизируют разным политическим силам. Поэтому всегда возможны какие-то дополнительные заявления, опротестования на официальном уровне. Основное, как всегда, разыгрывается за кулисами, особенно в стране, где присутствует более чем стотысячная военная вооруженная группировка, это только военнослужащие 44Pстран, и где значительную часть занимают американцы. При этом еще примерно в 1,52Pраза больше (есть разные данные) собственно тех людей, которые обеспечивают эту военную группировку. Поэтому в ситуации, когда более 200Pтыс. вооруженных или близких к оружию иностранцев присутствует в стране, внутриполитический фактор не может рассматриваться без участия, вне отрыва от внешних иностранных военных контингентов. Поэтому может быть всякое. Моя точка зренияP что ни у кого нет никакого другого выбора, кроме как утвердить эти итоги выборов. Потому что если начнется какой-то очередной виток (либо повторного голосования, либо даже второго тура), если, скажем, не утвердят цифру 54% (по законодательству Афганистана, победителю необходимо набрать в первом туре более 50% голосов), если скажут, например, что 5% фальсифицированы, и будет второй тур, это всё афганское общество не выдержит. Все это понимают, при, я бы сказал, гигантском скрежете зубов от неудовольствия у американцев и многих стран НАТО от того, что Карзай победил. Потому что Карзай за последние годы действительно становится афганским сильным политиком, выражающим чаяния и интересы афганского народа. Поэтому американцы и многие другие, конечно, абсолютно не заинтересованы в Карзае как в первом лице. Им бы хотелось более ручного руководителя, но они будут вынуждены согласиться с тем, что Карзай победил. Константин Николаевич, к вам обращаюсь, как к геополитику. На ваш взгляд, какие интересы могут преследовать американцы, и действительно ли они заинтересованы в дестабилизации афганского общества? В чем их интересы? Соколов: Ключевое стратегическое положение Афганистана делало эту страну предметом крупнейших политических интересов в разные времена, и, конечно, в разные времена акценты были тоже разные. Понятно, что Афганистан находится в центре Азии, и этоP возможность влияния на все сопредельные страны, которые там находятся. Но сейчас есть, на мой взгляд, два важнейших фактора. Первое: почему в течение длительного времени присутствия в стране прежде всего американских войск, международного контингента никакой стабилизации там не видно? Более того, мы знаем, что за это время многократно выросли потоки наркотиков. 93% тяжелых опийных наркотиков производится сейчас в Афганистане от всего производства в мире. Это чьи данные, ООН? Соколов: ЭтоP многочисленные данные международных экспертов, эта цифра повторяется везде, вPт.Pч. нашими руководителями. Речь идет о контроле над крупнейшими финансовыми потоками, которые порождает эта наркоторговля, поэтому полная стабилизация ситуации в Афганистане означает возможность для четкого контроля. Есть с кого спросить. Соколов: Именно за счет дестабилизации ссылаются на то, что контролировать невозможно. Каждый ссылается на эту причину, и ответственных нет. Соколов: Совершенно верно. Это означает и другоеP что американцы в этом деле участвуют. Они пришли туда как одна из сторон, которая контролирует крупнейший в мире наркотрафик. Вторая сторона вопроса состоит в том, что сейчас из всех сопредельных стран с Афганистаном особую роль начал играть Иран. После известных в последние годы событий Иран все больше становится реальным лидером исламского мира, реальным центром оппозиции США и всему Западу. И то, что в 2007Pгоду сорвался удар по Ирану, через два года сделать «оранжевую революцию» тоже не очень получилось; это означает, что продолжение действий в отношении Ирана будет. Почему в 2007Pгоду сорвался удар по нему? Прежде всего потому, что не было надежной базы в сопредельных государствах. Азербайджан, оказавшись перед угрозой захвата со стороны Ирана, отказался от поддержки США в критическую минуту и объявил себя вообще демилитаризованной зоной. Исламский мир, забыв все противоречия между шиитами и суннитами, тоже поддержал Иран. В этой ситуации нужно видеть единство процессов, которые часто происходят в Афганистане и у нас на Кавказе. Для того, чтобы реально сейчас противостоять Ирану и Афганистану, США и НАТО надо усиливать военный потенциал и в Черноморском регионе. Вы предполагаете, что Афганистан может стать плацдармом американских войск для давления на Иран, правильно я вас понимаю? Соколов: Одной из важных баз. Потому что единственной базой в Афганистане не обойтись в силу определенных местных условий, сложности ситуации, труднопроходимости местности, там много факторов. Но самое главноеP что сейчас, для того, чтобы надежно воздействовать на Иран, вPт.Pч. и силовым путем, США нужно, чтобы он оказался между Афганистаном, где есть определенная база США. А основной воздушно-ракетный удар, который, видимо, придет со стороны Черноморского региона, и подготовки дестабилизации ситуации на Кавказе, в Крыму иPт.Pд. я связываю именно с этими вещами. У нас получаются некие геополитические клещи с Запада и с Востока, но здесь главная цельP именно Иран. Соколов: Я думаю, да, потому что с точки зрения геополитики это сейчас узловая точка, и, более того, с этим же я связываю то, что мы знаем: что в 2003Pгоду командование силами в Иране перешло от ООН к НАТО. ЭтоP довольно деликатный момент, поскольку в Иране военное руководство было узурпировано, но, тем не менее, если будет обеспечено военное руководство НАТО в Черноморском регионе и в Афганистане, то тогда военные возможности будут полные, картинка сложится. 18.09.2009, 14:10 Леонид Иванович, очень часто есть и такое мнение... Трудно сказать, насколько оно верно, но его надо поднять (я его не разделяю)P о том, что Советский Союз виноват в нынешней дестабилизации. Вы, как участник боевых действий, наверное, очень многое можете рассказать о том, что на самом деле делал Советский Союз в Афганистане, и сделал ли он ошибку, вторгнувшись в эту страну. Может быть, и нет, может быть, так и надо было сделать? Шершнев: Прежде чем ответить на ваш вопрос, я немножко присоединюсь к коллегам, к тем оценкам, которые они дали, поскольку это будет прямая связь с вашим вопросом. Почему американцы до сих пор не поздравили Карзая с выборами, с победой, и вообще пока официально не признали? Наш МИД поторопился и уже поздравил Карзая с победой (я думаю, что это немножко поспешно сделано пока), а американцы нет. Потому что они ищут или хотели бы найти в этом способ давления на Карзая, показать ему его зависимость от их политики там, от